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7/31/2008

A Galilé de Santa Maria dos Olivais

Nas obras de reparação dos rebocos exteriores da torre sineira da igreja de Santa Maria dos Olivais nos anos 30, puseram a descoberto catorze pedras de secção rectangular, embutidas nas paredes - quatro em cada uma das faces maiores e três em cada uma das menores - parecendo restos de cachorros que houvessem sido propositadamente cortados.

Não nos parece fácil descobrir qual tivesse sido o primitivo destino desses cachorros. A relativamente pequena altura a que estão acima do solo, parece indicar que tem de ser posta de parte a ideia de terem servido de apoio aos andaimes de madeira, com que era uso na idade media, aumentar o poder defensivo das torres militares.

Igualmente nos parece não ter pertencido à galilé que existia em 1510 junto a Santa Maria.

A discrição dela, consta no livro de visitação feita naquele ano, é registada a no livro 123 da Ordem de Cristo (Arquivos da Torre do Tombo) e é como se segue:
«Diante da porta principal te hun alpendre armado sobre dous grandes arcos de pedraria cuiberto e forrado de livei de castanho sobre as asnas em quadrado aguas e mais diante tem outros dous arcos de pedraria descubertos»

Com estas indicações, resumidas mas claras, a única reconstituição em planta que nos parece plausível é a que indicamos no esboço que aqui apresentamos, feito sem escala.

Gostaria de saber se alguém tiver a revista O Século de 13 de Janeiro de 1932, nos pudesse facultar uma copia do desenho que lá se encontra sobre este tema teríamos todo o gosto em publica-lo aqui no blog para todos vermos como era a possível galilé de Santa Maria dos Olivais.
Aqui está a tão desejada imagem. Um agradeçimento em especial ao Sr. Pedro Pinto por ter tido a magnifica amabilidade de enviar a imagem!

Cumprimentos

72 comentários:

Luís Ribeiro disse...

Boas!

Andei a procurar um pouco e achei este blogue. tens revistas antigas, pode ser que encontrem o que procuram.

http://revistaantigaportuguesa.blogspot.com/search/label/S%C3%A9culo%20Ilustrado

Boa continuação!

Anónimo disse...

E que mais dizem os anais da União? Apenas isso ou mais alguma coisa relevante? Essa é a única gravura que eles lá tem, nao é? Pena. Seria bom ver isso do Jornal.
Obrigado

Anónimo disse...

Realmente também já tinha reparado que tinha sido retirado dos anais.

Contudo o tema é interessante podemos até encontrar ou chegar a mais conclusões...

Contudo penso que é mais positivo mostrar a todos e dar conheçimento do que esconde-lo o dar apenas a alguns...

Acho que este blog tem sido acima de tudo uma mais valia, e sem duvida que tem tirado o sono a muita gente, contudo penso que poderia ser melhor aproveitado... mas como não é meu... nada mais posso acrescentar...

Bom trabalho por esses lados...

Anjo que caiu do Céu...

Anónimo disse...

Ai Ai O ultimo anjo que caiu do céu foi o demónio.

Gabril

Anónimo disse...

Ó emplastro! porqué que não crias um blog só para ti e mais as tuas imbecilidades? Deixa-nos da mão!

Anónimo disse...

Poís ,este blog tem os dias contados,assim como os seus autores.

ss

Kanina disse...

Sr anonimo SS, ameaças sao de muito mau tom... o blog é interessantissimo se nao concorda faz favor de criticar com argumentos plausiveis em vez de ameaças que so fazem lembrar criancices...
Tenho dito...

Anónimo disse...

888
8-8-2008 , a verdadeira ordem vai renascer em Rates.

Viva os Templários

scaliburis disse...

Uma observação interessante! O amigo conhece bem a Igreja românica de S. Pedro de Rates? E a de Rio Mau? Se sim, gostaria de trocar uma s impressões consigo sobre a carga simbólica desses monumentos.
Um abraço.

Anónimo disse...

S.Pedro de Rates foi a 1ª e unica Igreja feita pelos Templários em Portugal!
O Restou são reconstruções.


Order Teutonic

Anónimo disse...

Resto

Anónimo disse...

Hino Templário
youtube

Basta escrever

templários forever

Palumbar disse...

"1ª e unica Igreja feita pelos Templários em Portugal!"


SERÁ MESMO A ÚNICA?????

Kanina disse...

entao e Santa maria do olival em Tomar... e o castelo?
fui eu que o construi?

Anónimo disse...

Minha cara st Maria e castelo,foram reconstruidos.
Os templários só ocupavam locais que no passado tinha sido de culto.

JM Sampaio disse...

Anonimo só dizes barbaridades, sinceramente esta ilusão de massas torna-se grotesta, nao creio que a ordem vá voltar a existir, e se tiver que existir já existe no sei maçonico, mas naõ creio.

Quanto ao site, penso que já merecia uma nova remodelação pois os conteudos sao muito interessantes, e ate bastante uteis.

Ao longo dos tempos os edificios têm sido remodelados, ampliados e reduzidos sem motivos por vezes aparentes. Quantas pessoas já pregaram um prego na parede e depois nao usaram, pode acontecer os mesmo em castelos e igrejas, tais como os simbolos de pedreiros que mil e uma pessoas tentam decifrar e nao dá em nada. Por vezes eram usados como logro da verdade do que se passava no seio das ordens monásticas da idade média, e assim deixam um bando de curiosos atentos a quebra cabeças sem sentido.

Continuem a procurar a verdade e não a especular, de videntes e profetas está o mundo farto

JM Sampaio disse...

Mais uma achega, os templários ocuparam um monte do lado oposto de Selium, e não existia nada no local, ou assim se conta. Santa Maria do Olival era um templo pagão dos Visigodos e Romanos, mas nao foi a unica que os pedreiros e artifices da ordem erigiram ou alteram, nao existe uma e apenas uma unica. Existem pelo menos 3 charolas templárias em Portugal. Será que as conhecem.

Anónimo disse...

Duas charolas estavam em Tomar.
Quanto a maçonaria e grupos neo Templários não passam de uns abusadores que só querem é ganhar dinheiro a custa da Ordem.
A MAÇONARIA ESTA PODRE,toda ela!

Pobre ignorante a ordem existe para mal dos teus pecados.
Agora quem são .....

E por aqui me fico,tou farto de gente parva.

Anónimo disse...

Oh pessoal não liguem a esta malta,só querem lançar verdes para apanhar maduras.
Força

Força Azul e João,esta gente só quer se apropriar deste blog.


Miguel

Anónimo disse...

Basta ver como esta o mundo para vermos como esta a Maçonaria.

JM Sampaio disse...

Achas que estavam duas em Tomar.

Uma em Tomar, outra em Elvas e uma em Monsaraz. Acho que deves ter mais em atençao antes de ditar aquilo que pensas que sabes.

Quanto á ordem. existiu e é essa que se debate aqui.

Quanto aos cachorros na torre. A torre está erradamente colocada no desenho

scaliburis disse...

Essa das várias charolas, sinceramente, desconhecia.
Quais as fontes que podemos consultar acerca do assunto? Alguém sabe algo sobre a comenda da Barreira em Odrinhas? E já agora, já alguma vez se questionaram sobre a localização da Igreja de Santa Maria do Olival? Tão afastada do Castelo e sob a ameaça constante dos ataques mouros? Ainda por cima localizada na margem oposta do Nabão?

JM Sampaio disse...

scaliburis é uma excelente questão. Porquê tamanha distancia. e a propria torre tambem é curiosa.

Eu penso que no site www.monumentos.pt tens referencia á tal charola. eu proprio fiquei muito surprendido por encontra uma em Elvas. até acredito existirem outras mais pequenas pois o tipo de arquitectura era muito procurado na época, e já me falaram na de monsaraz que ainda este mês faço questao de lá ir.

Anónimo disse...

Sim senhora, existia outra charola no castelo de Tomar.
E esta heim!

Anónimo disse...

Achas!!! ,desde quando lhe dei aturização para tratar por Tu!

Anónimo disse...

A Galilé original de St Maria ninguem sabe como era e ponto final.

Anónimo disse...

VIVA A NOVA ORDEM TEMPLÀRIA. FOI RECONHECIDA PELO VATICANO.

Anónimo disse...

Dizer que Monsaraz e Elvas tem uma charola AHAHAHAH,aquilo charola Oh pá vai ao medico.

Anónimo disse...

Deves ser amigo do Gandra ,esse vê místerios em Todo lado.

Sebastião (...não gozem com as gentes!) disse...

Anónimo disse: "VIVA A NOVA ORDEM TEMPLÀRIA. FOI RECONHECIDA PELO VATICANO."

Pois é e agora, vão abrir um bar, criar uma equipa de football, organizarem-se para entrar nas próximas marchas populares pelo S. João, juntar-se num novo grupo motard e concorrer a miss Portugal?

Que credibilidade tem o vaticano para reconhecer agora o que desprezou, denegriu da forma mais vil e ajudou a destruir e a saquear outrora? Já se esqueceram da maldição de Jaques? Essa será eterna.

scaliburis disse...

...Tens razão, Sebastião, ...tens razão...

Anónimo disse...

O Vaticano tem o poder e mais nada.
E o resto são cantigas.

Anónimo disse...

Ai meus meninos,isto tudo parece uma brincadeira de crianças,uns perguntam,outros respondem,mas a verdade ,A VERDADE ,ESTÃO A ANOS LUZ DELA-

O.T.O.

scaliburis disse...

Então OTO qual é a tua verdade?
Não queres partilhá-la connosco?
Ou não és diferente daqueles que criticas? Mostra lá a tua fibra e merece o nosso respeito. Força amigo! estamos aqui para te ouvir...

JM Sampaio disse...

Anónimo deves ter problemas de interpretação.

Elvas tem uma charola. queres que vá contigo mostrar-te.

Sinceramente pensava que vinha cá para trocar informações e conhecimento. Não para dizer barbaridades. Até agora nada do que disse teve algum aproveitamento.

scaliburis disse...

Amigo Sampaio, estive uma vez em Elvas e realmente pareceu-me fora do comum a construção que o amigo afirma ser uma charola. Não tive a oportunidade de o confirmar por não ter tido acesso ao seu interior. Que características arquitectónicas ainda permanecem no edifício para reconhecermos nele uma charola? Se tiver fotos do interior, podia partilhá-las comigo? O endereço é scaliburis.58@gmail.com
um abraço.

JM Sampaio disse...

Amigo scaliburis infelizmente não me deixaram fotografar mo interior. tem uma planta octogonal e foi edificada num local de um antigo templo templário. É uma charola tardia do séc XIV , XV. Fica no largo do pelourinho, junto a uma das portas de entrada do castelo

Anónimo disse...

Séc xv e é era de construção Templária??????
AHAHAH
Construção octognal,existem dezenas em Portugal!
O amigo .... deixe de sonhar.
Alguem pode me indicar uma construção templária pura em portugal e que ainda exista hoje em dia , que se "veja"???????NÂO ESTOU A BRINCAR!

Anónimo disse...

TODOS OS PATINHOS SABEM BEM NADAR ,SABEM BEM NADAR,CABEÇA PARA BAIXO, RABINHO PARA O AR,CABEÇA PARA BAIXO RABINHO PARA O AR.

FUI...!ESTA MALTA NÃO TEM FUTURO

O.T.O.

Anónimo disse...

Boa questão!
Existe algo em Portugal que seja Templário de raiz?


Templar Sergent

Sebastião (Xeltox) disse...

Olha! ... o OTO foi-se.
Que alívio!
Malditas melgas!

Anónimo disse...

Sebastião como tudo tudo tudo,Sebastião não comes é nada...

O.T.O. 2

ps:Só um burro é que escrevia algo de novidade aqui .

scaliburis disse...

Deixe-os falar Sebastião (Xeltox)?!
Eles coitados não sabem que os Templários continuaram em Portugal com o nome de Cavaleiros de Cristo.

Sebastiao (até me caiu o til) disse...

Ó OTO2! (será gemeo do outro?)
Agora fiquei bravo! O que é que o amigo tem contra os animais? Por favor não ofenda os burros que têm tanto direito de escrever cretinices aqui no blog como o sr.!
Não seja xenófobo!

Jm sampaio disse...

anónimo dou-lhe razão sobre construccoes genuínas dos templários. Nenhuma talvez......queria dizer hexagonal eu não octogonal. Oto se isto eu tao mau que vem aqui fazer , turismo egocêntrico? Não gosta, não fomente ignore, ar sua atitude eu de um puto que não deixaram jogar eu agora tem birra. De um bom exemplo partícipe com sabedoria , os conhecimento deve ser partilhado.

JM Sampaio disse...

Antes de mais um pedido de desculpas dos erros pois estava a escrever pelo PDA e não me apercebi da conclusão automática e deu alguns erros.

Em relação a tanto que se diz e afirma seja por quem for até por mim, acho que todos tinha-mos a ganhar se desse-mos um contributo sobre o que pode ter sido e não do que não é.

Relativamente ás construcções templárias. Quando afirmo que existia uma capela hexagonal em Elvas e Monsaraz, falo sobre o que li em publicações e no caso de Elvas o que vi com os meus olhos.

Nao se pode pensar que Portugal só existiram templários em Tomar, isso além de errado seria omitir factos históricos importantes que levassem a uma compreensão correcta dos valores e feitos desta ordem.

Como em tudo a acção do tempo leva a que muitos destes edificios desapareçam e sejam como que copiados na sua forma original, o que pode levar a uma má interpretação temporal mas nunca pondo me causa a sua existencia

Santa Maria do Olival actual é uma miscelanea de construcções, ampliações e reduções sucessivas. Relativamente á galilé, pode ter existido mas nunca ligada á torre pois o angulo da construcção da torre e a sua altimetria poderia complicar ou inviabilizar a construcção.

Tambem relativamente ás pedras e inscrições que tanto se vêm espalhadas por todo o lado, podem ter sido reaproveitamentos de outras construcções existentes na antiga selium, e usadas como material para o templo templário.

Isto claro é tudo presunções do que poderia ser.

JM Sampaio disse...

Citando

.....Gostaria de saber se alguém tiver a revista O Século de 13 de Janeiro de 1932, nos pudesse facultar uma copia do desenho que lá se encontra sobre este tema teríamos todo o gosto em publica-lo aqui no blog para todos vermos como era a possível galilé de Santa Maria dos Olivais. ....

Experimenta a Biblioteca Nacional, liga para eles e vê se têm o exemplar, caso sim. diz-me alguma coisa que eu passo por lá e tento tirar uma cópia.

Anónimo disse...

Esse desenho na revista "o SECULO" não corresponde á verdade,os próprios anais assim o dizem.
Alguem aqui sabe só por curiosidade em que data se deu o Terramoto em Portugal no seculo XIV.
Obrigado


Maria

JM Sampaio disse...

1344 e 1356

Anónimo disse...

Obrigado



M

Kanina disse...

OTO se nao estou em erro era uma organizaçao qq esoterica...

Anónimo disse...

YA

scaliburis disse...

Alguém sabe como era a primitiva igreja de Santa Maria do Olival?
Quando os Templários chegaram a Tomar encontraram na antiga Selium uma enorme necrópole romana no local. Tudo leva a crer que implantaram a igreja primitiva nas ruinas de um templo romano. Segundo escritos antigos não seria um templo mas umas termas e a actual igreja estará construida sobre um enorme tanque. Daí talvez o facto de se encontrar num nível mais baixo do que o restante terreno. Pode ser. Não sei.
De ter em conta que todo o local era ocupado com construções da época romana, incluindo o forum.

Anónimo disse...

Qd os Templários chegaram a Tomar já outros para além dos Romanos ali se tinham fixado.
Não terá ela (Sta. Maria) sido construída sobre algo visigodo e árabe?
Será que a tal necrópole romana era visivel?

Anónimo disse...

Segundo contam alguns historiadores Tomarenses, a actual igreja de Santa Maria dos Olivais foi construida por cima do antigo comvento (?duplex?) beneditino, pensasse que anteiormente toda esta zona envolvente tivesse ocupação visigoda e árabe, pois ainda restam alguns vestigios.

A necrópole romana, na minha opinião estava ainda visivel, pelo menos uma parte, tendo em conta as dimensões que actualmente se conheçem da necrópole de Sellium, pois na zona do Forum, havia também o templo de Santa Maria de Sellium ou de São Pedro de Fins, que serviu de culto até ao século XV. Penso que no século XII ainda restavam algumas paredes em pé do antigo convento de Santa Iria. Mas voltando as estruturas romanas, penso que algumas pedras foram utilizadas para algumas construções templarias e medievais, como está provado através das incsrições que contêm algumas pedras utilizadas no convento.

Penso também, que o monte onde actualmente se encontro o castelo dos tempkarios tivesse sido povoado, muito possivelmente ocupação anterior à romana, talves neolitico ou paleolitico, pois a poucos km a norte de tomar, seguindo o rio grande de Tomar para a sua nascente, foi descoberto o povoado da Fonte Quente, cujas sua extenção é sem duvida enorme...

Cumprimentos e boas pesquisas!
António Ferreira

Anónimo disse...

Quando se fazem afirmações como as do anónimo que assina ss, é caso para desconfiar. Com um pseudónimo destes, ou é louco ou parvo de todo. Vozes de burro não chegam ao céu. Continuem, amigos. Um tomarense, não tem medo de ameaças estúpidas.
Maria

Anónimo disse...

hum...
na minha opinião penso que o templo de santa maria doi construido sobre um teatro ou um estádio... pois as termas, já descobertas era junto ao rio... junto ao actual estádio e pavilhão desportivos...

Até mais ver...

Anónimo disse...

Bem, se qualquer igreja circular e templaria, entao aquela perto de obidos, nosso senhor da pedra, ou algo assim e uma charola tardissisima ;-)

Anonimo do Benfica

Anónimo disse...

Neste blog só se escreve mentiras.
Ninguem sabe de nada .
E a verdade nunca se vai saber,pois quem sabia algo já morreu.

Anónimo disse...

Ya pá tens toda a razão este blog escreve ,rescreve sempre as mesmas coisas.
Nunca se sai do mesmo sítio.

O.T.O.3

Sebastião (que rica praia!) disse...

Pois, mas vocês estão sempre por aqui. O blog não presta mas vocês não descolam!
Estranho, não é?!

Anónimo disse...

Gostamos de sofrer eheheh

Anónimo disse...

gostam é de gozer com quem tenta escrever algo serio e construtivo, cambada de ignorantes! Vão mas é ver o futebol e deixem os templarios em paz!

Azul disse...

Viva.
Na minha opinião a imagem não tem qualquer sentido...
Cumprimentos

Anónimo disse...

Dou razão á União dos amigos dos monumentos da ordem de Cristo quando dizem que o desanho nada tem de verdadeiro.

João

JM Sampaio disse...

é desproporcional. de qualquer maneira, nao fazia muito sentido naquela torre uma galilé.

Valeu para tira algumas duvidas

scaliburis disse...

...DEVEMOS POREM LEMBRAR QUE A FACHADA NÃO ESTÁ COMO PRIMITIVAMENTE ERA; FALTA-LHE O ALPENDRE SUSTENTADO POR COLUMNAS DE PEDRA QUE LHE COBRIA A PORTA E O ADRO QUE FOI ABATIDO NO REINADO OU DE D. MANUEL I OU DE D. JOÃO III.
... O ALPENDRE, A QUE DAVAM O NOME DE GALILÉ, E QUE QUASI TODAS AS EGREJAS N'AQUELLES TEMPOS TINHAM, SERVIA PARA DIVERSOS FINS. NAS SOLEMNIDADES RELIGIOSAS, QUANDO A CAPACIDADE DO TEMPLO NÃO BASTAVA PARA CONTER O CONCURSO DO POVO, ERA NA GALILÉ QUE O PREGADOR SUBIA AO PULPITO PARA QUE TODOS OS OUVISSEM. ALLI SE PREGAVA AOS MOUROS E JUDEUS, PERSUADINDO-OS A ABRAÇAREM A RELIGIÃO CHRISTÃ E SE FAZIAM AS CATHECHESES AOS NEOPHITOS QUE SE DISPUNHAM A ENTRAR PARA O SEIO DO CHRISTIANISMO...
(continua)

scaliburis disse...

...ALLI OS POBRES E PEREGRINOS SE ABRIGAVAM DAS INCLEMENCIAS DO TEMPO E MUITAS VEZES REPOUSAVAM DURANTE A NOITE. TAMBEM NAS GALILÉS DAS EGREJAS SE COSTUMAVA ADMINISTRAR JUSTIÇA AO POVO, E NA DE SANTA MARIA DO OLIVAL, DIZ UMA MEMORIA ANTIGA, HAVIA UMA SÉDE OU CADEIRA DE PEDRA, ONDE SE IA SENTAR O ALVAZIL OU JUIZ NOMEADO PELO MESTRE DOS TEMPLARIOS, COMO SENHOR QUE ERA DA JURISDICÇÃO CIVEL, CRIMINAL E ECCLESIASTICA D'AQUELLE TERRITORIO.
(Monumentos das Ordens Militares do Templo e de Christo em Thomar)

scaliburis disse...

...TEM ALTEADO TANTO O TERRENO DO ADRO, QUE PARA NÃO OBSTRUIR A ENTRADA DA EGREJA, SE CONSTRUIRAM EM VOLTA UMAS ESCADAS COM NOVE DEGRAUS DE PEDRA, OS QUAES É PRECISO DESCER PARA CHEGAR Á PORTA. ESTES DEGRAUS, MANDADOS CONSTRUIR PROVAVELMENTE NA MESMA OCCASIÃO EM QUE SE DEMOLIU A GALILÉ, SÃO CAMPAS CORTADAS E AFFEIÇOADAS ÁQUELLE FIM, NAS QUAES, AINDA HA POUCO TEMPO, SE VIAM CARACTERES DAS INSCRIPÇÕES SEPULCHRAES, E QUE A RECENTE REGULARISAÇÃO DADA ÁS SUPERFICIES, TOTALMENTE APAGOU.
(citado do mesmo livro)

Por aqui se pode ver que existiu efectivamente uma galilé adossada à entrada da igreja de Santa Maria do Olival.
Um abraço a todos.

JM Sampaio disse...

Mas Quanto á torre. tenho as minhas duvidas. pela planta aqui apresentada a torre está paralela á igreja o que na realidade nao acontece

scaliburis disse...

Amigo Sampaio, estou de acordo consigo, quanto ao desenho da galilé adossada à torre. Não me parece que alguma vez tenha sequer existido.
Já uma pergunta se forma em relação à mesma torre. É certo que aparece no desenho com uma orientação espacial incorrecta mas o que me intriga ainda mais é o facto de na descricção dada à mesma, no livro citado nos comentários anteriores, se dizer que as escadas foram ali colocadas devido ao progressivo entulhamento do local devido à demolição de construções ali existentes. A ser assim, então a que nível estaria antes, o solo nas imediações da dita torre? como se entraria para a porta de acesso, que ficaria muito acima do chão? Por umas escadas? Ou teria a dita porta, acesso a um passadiço que ligava ao templo? Tenho um livro que demonstra por gravuras que existem algumas igrejas romanicas que usavam este tipo de arquitectura militar. Vestígios que se foram perdendo em consequência de obras como as que hoje decorrem em Tomar. Teria sido assim em Santa Maria do Olival? Talvez se se escavasse ao redor da torre se descobrissem respostas para estas perguntas.

JM Sampaio disse...

Penso que pequenas sondagens poderiam dar essa resposta. Resta saber se ainda lá existe algo intacto. Mas com estas recentes obras duvido.