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4/15/2008

I Jornadas do Património Cultural em Tomar


I Jornadas do Património em Tomar
17, 18 e 19 de Abril de 2008

Organização:
Centro de Estudos de Arte e Arqueologia
Academia Nacional de Belas Artes
Grupo de Amigos do Covento de Cristo

Contacto:249328280

Alguns dos Painéis Temáticos:

1º - A Igreja de Santa Maria dos Olivais: História e Património;

2º - Estradas, Caminhos arcaicos e Calçadas;

3º - Património Cultural e Reabilitação Urbana;

4º - A Igreja de S. João Baptista e o seu Património Artístico;

5º - Património e Museologia;

6º - A Estratégia da Gestão do Património;

7º - Património e Ordem de Cristo.

Programa: (Clicar na imagem para aumentar)

57 comentários:

Anónimo disse...

Parabéns Tomar!

Lysardo

Zé da Mendacha disse...

Só falta uma comunicação sobre túneis!!! Coisa muito falada, mas que ninguém apresenta provas...

Anónimo disse...

Resta saber se vai ser contada a verdade.Dúvido muito.
Estou mesmo a ver:foi detectada uma cavidade,mas essa cavidade esta cheia de entulho,nada se provou,foram detectadas umas sepulturas e tal,mas nada de especial.
meus amigos se alguem um dia se provar que existem túneis em Tomar é melhor fugir de lá.
Apartir dai é melhor colocar policia noite e dia na igreja.
Outro razão para a verdade não ser revelada é muito simples,que seria das dezenas de escritores que vivem a custa do mito,que seria da cidade sem o mito,o turismo ia por agua a baixo.
Por isso é melhor perderem a esperança ,A VERDADE NUNCA VAI SER DESCOBERTA:Talvez um Dia (quando a necessidade de fama,quando o ser humano se tornar puro)ai talvez a verdade venha ao cimo.

Anónimo disse...

Quando perderem a necessidade de fama:

Anónimo disse...

Não deixa de ser ironico,a pessoa que mais tem pactuado com a destruição do patrimonio de Tomar,é a mesma que vai fazer de cordenador num dos debates sobre o patrimonio cultural de Tomar.
SÒ EM TOMAR.
PORQUE NÂO DEMOLOIR A IGREJA DE ST MARIA E FAZER UMA NOVA:SE CALHAR OS PROFs DO IPT AJUDAVAM NO PROJECTO LOOOL.
É preciso ter vergonha!!!!Estou edignada.

Azul disse...

Amigos!
É com prazer que anunciamos esta actividade.
Pois atitudes desta são de louvar, e mais houvessem para tentar mudar as mentalidades sobre o património.
Espero que não só os estudantes comparassem, mas também vários cidadãos tomarenses.

Cumprimentos

Anónimo disse...

Existem mesmo crentes que nunca irão ver alem de si próprios. Po favor curem-se.

Anónimo disse...

Diz ele o mito ia abaixo. Sim ia se realmente nao houvesse nada. Esse comentário tá uma uma vergonha. Que verdade é essa que ia ser contada?

Anónimo disse...

Estive hoje de manha na Igreja de ST Maria do olival.
Foi com grande satisfação que ouvi os tecnicos dizerem como foi feito o estudo sobre o chão de st Maria.
Atravez do georadar foi confirmado ,não existe nenhum túnel debaixo da igreja,apenas existem varías camadas de solo e algumas ossadas.
Repito
" NÂO EXISTEM TÚNEIS OU CRIPTAS DEBAIXO DA IGREJA"
FInalmente a verdade veio ao cimo.
Finalmente o mito de Tomar acabou.

Miguel

InsideJob disse...

Mas satisfação porquê??

Então não há túneis !!
Pronto não há ! DEBAIXO DA IGREJA !!!.
O Geo radar ia até à Austrália ??
Os técnicos andavam à procura de túneis ou andavam a ver se as obras não vão dar cabo do edifício?

Perguntas, perguntas...

Mas o senhor Miguel está finalmente tranquilo quanto aos malvados túneis e isso é importante.
Deveremos portanto, em homenagem ao inventor do georadar, abster-nos de referir o "túnel de Santa Maria", mas antes o "túnel que não está debaixo de Santa Maria, mas que antigamente se pensava estar debaixo de Santa Maria"
Deste modo os tunelistas, isto é, os amigos inventores de túneis, ficam a saber que debaixo da igreja não há nada... Antigamente pensava-se que havia, mas agora já não há.. é como as bruxas tão a ver ??... Que as há. há ...!

Kant disse...

Acho estranho é "numas jornadas do patrimonio não haver uma pessoa da area da conservação e restauro como orador, mas sim uma mão cheia de catedraticos da area de historia". para não falar no caso da conferencia sobre as patologias de Sta Maria..no minino elariante..

..bem..ao fim ao cabo ficou a boa vontade..

Kant disse...

peço desculpa pelo erro "hilariante" e não elariante

Anónimo disse...

htt://www2.ipa.min-cultura.pt/pls/dipa/sform.
Vejam aqui a quantidade de vezes que os Terrenos de St Maria do Olival já foram remexidos.
Deixem os Mortos em Paz,não existem túneis em st.Maria,esta provado.
Deixem de ganhar dinheiro a custa de Tomar e do seu patrímonio.
Deixem a comunidade Católica em Paz.

InsideJob disse...

Posso garantir-lhe senhor Kant, que houve pelo menos UM Conservador Restaurador como orador nas Jornadas que refere.

Anónimo disse...

Até mais que dois!!!Que eu saiba estavam lá pelo mesnos 4.

Anónimo disse...

menos

InsideJob disse...

Dividimos a diferença ao meio e é UM !!!

InsideJob disse...

Bom não sei quantos foram, mas um sei eu, porque estive a ver a comunicação antes dela ser apresentada...

Anónimo disse...

Querem Túneis vão a Lisboa.Existem kms deles .
Um vai da Amadora a St Apolonia,outro de Odivelas ao Rossio,e ainda existe outro do Campo grande ao cais do Sodre.Também tem o túnel do Rossio.
Se querem no Porto vão ao Túnel do metro .
Mas para aqueles que gostam de aventura tem o Túnel de Guimarães,passa na praça principal,tem o túnel de Pombal,o túnel de Leiria,o Túnel de Torres Novas,o túnel de Ourem,os túneis de sintra,o túnel de Dornes,de Lisboa,Touro,Bragança,Braga,Coimbra,Monsanto,Elvas,Odivelas,Tomar(vai da torre de menagem a mata e mais nada)não inventem mais,Túnel de Almourol etc.......
Querem saber mais procurem como eu fiz nos ultimos 40 anos.

SNL disse...

Túnel de Pombal??? Onde é isso???
Em 40 anos não reparou que os túneis existentes em Pombal são pouco mais velhos que isso? Têm +/-50anos!!!
E no Castelo Templário acha que há túneis? Já os viu? Também é daqueles que pensa que as cisternas têm saída para a cidade?

Acho que em 40 anos leu foi muito...agora túneis dúvido...

InsideJob disse...

Amigos Tunelistas, calma !

Não se acirrem, há tuneis, modernos e antigos, imaginários e desejados, inventados e fabricados, há para todos.

O túnel, ou comunicação oculta é um recurso utilizado desde o início da humanidade. Não é, portanto, de desprezar a sua investigação.
Mas a investigação começa com o formular de hipóteses, onde as tradições orais não devem ser descuradas.
Sejamos portanto crescidinhos e deixe-mo-nos de birras. Geo radar, arqueologia, tradição, testemunhos pessoais, isto SIM.
Insinuações bacocas, "diz-que-disse", escritos manhosos, NÃO.

Coloquemos o diálogo neste forum num patamar mais elevado, por favor.

Por agora é tudo.

Anónimo disse...

Custa muito apresentar PROVAS DA SUA EXISTÊNCIA????

Falam, falam, mas provas népia...

Anónimo disse...

DEGRACONIS

"Coloquemos o diálogo neste forum num patamar mais elevado, por favor." (insidejob)

Subscrevo tais palavras.

Anónimo disse...

Patamar elevado??? Então os famigerados Túneis não são um assunto de patamar elevado? Ou só a mistica templária interessa neste blog?

Pois, o assunto Túneis faz comichão a alguém?? É um Patamar subterrâneo e isso gera controvérsia, certo?

Questiono novamente aqueles iluminados do Túneis, que sabem ou afirmam onde estão, cheguem-se à frente!!!

Tudo lendas, só lendas!!!... e boatos, provas NÉPIA!!!

InsideJob disse...

Parem de rasgar as vestes...

há um túnel, ou vestígios de um, no sentido Norte Sul, sob as fundações de um prédio na Alameda Um de Março.
É só ir ao canto Sudoeste da cave, cerca de 6 metros abaixo da cota de pavimento e mandar a parede abaixo. Podem ver então um túnel, cuja direcção será grosseiramente a da Rua Amorim Rosa. Na altura (1985, salvo erro) não se pôde progredir muito dadas as condições de insegurança do terreno calcáreo.

Pronto, e vai UM túnel. ?Ou seria uma mina de água?

E a tomada de água, subterrânea, que une a margem esquerda do Nabão, e as ruínas de Cardais, primeiro núcleo meseológico de Tomar, classificada ainda como Património Nacional, apesar de ter já sido riscada do mapa?

Como vêem há problemas mais vastos que os túneis, e a informação anda SERENAMENTE na mão, ou na mente, de quem a sabe gerir....

Cumprimentos aos tranquilos

InsideJob disse...

Corrijo o sentido do Túnel - Nascente Poente, assim está certo.

Azul disse...

=o) à muito que não se falava desse tunel, ou seja lá ele o que for... bem hajas inside!

Como sabem em 1903 o J. M. Sousa publicou no seu livro sobre Tomar, um artigo que fala que a estrada, do Hospital antigo em Tomar, tinha desabado, um pouco mais acima do proprio antigo hospital... O que estaria por baixo?

Querem que coloque a copia desse artigo num post, de forma a que pudessemos debater este assunto, num post dedicado a ele mesmo?

Anónimo disse...

Ai túneis ai túneis,todos querem um buraco para entra mas não o encontram,será a norte,será a sul,a oeste não é certamente, nem a este pois claro.
Que tal no meio.
A onde param afinal esses túneis???hummmmm.CLARO QUE O MAIS CERTO È ESTAREM DESTRUIDOS;COM TANTA CONSTRUÇÂo AINDA OS QUERIAM INTEIROS NÂO


GRANDES TEMPLÁRIOS,AO FIM DE 700 ANOS AINDA ANDAM A FAZER MUITA GENTE SE PASSAR DA CABEÇA.

DAVID

Anónimo disse...

Então era um túnel (ou mina) escavado na rocha certo?
Melhor que se fosse artificial, por isso é susceptível de ser explorado (novamente). Sei que em Tomar até existem 2 associações dedicadas à Espeleologia.
Alguém na altura (1985?) ligado a esta actividade analisou/visitou o dito túnel (ou mina)? Será que ainda possível faze-lo?

PS: E fotos há?

InsideJob disse...

Há pelo menos uma foto do Túnel ou mina, como lhe quiserem chamar.

Quanto ao tal desabamento, presumo que na arrecadação dum conhecido empresário de Tomar, conheço o episódio mas desconhecia a notícia.
Bora lá a colocar essa transcrição !!

Vamos fazer um mapa das "zonas suspeitas" de terem túnel !!

Assim se inicia uma investigação.

Quanto ao túnel da Alameda, ele está obviamente inacessível, e não será a Associação SAPIENS que poderá aceder ao subsolo. De qualquer modo fica aqui os nome da única associação Tomarense que actualmente se dedica à espeleologia científica.

InsideJob disse...

Estive a reler o post do Azul, 1903 ???

Eu mencionei um episódio dos anos 80 do século XX.

Portanto essa coisa de 1903 é para mim totalmente nova. Põe lá a transcrição, Por favor !!!

InsideJob disse...

Quanto ao facto de todos quererem um "buraco para entrar" a mim não.
Eu não entro em buracos vivo, só morto !!

Fiquei traumatizado com um esgoto na fachada Norte do Convento quando era novo.

Albi-castro disse...

Voltando aos túneis ou minas ou afins.
Apareceu um recentemente em Castelo Branco durante as obras de construção de um parque subterrâneo.

http://porterrasdoreiwamba.blogspot.com/2008/04/largo-de-s-joo-castelo-branco.html

Falta é saber a sua idade e função.

Cumps.

Anónimo disse...

DEGRACONIS
Quer, o assunto mencionado no “NOTÍCIA DESCRIPTIVA E HISTÓRICA DA CIDADE DE THOMAR”, que menciona um desabamento e o relaciona com o relato de um antigo guarda e monge do convento, já eu dei conhecimento nos comentários do primeiro semestre, assim como do assunto da galeria encontrada junto à alameda 1º de Maio, a qual não se apurou se medieval ou romana. Contudo acho muito bem que coloquem a noticia no blog porque esse assunto tem levado muito ponto em cima... sabem.. quem conta uma história acrescenta um ponto.
Já agora, outro assunto que também julgo já ter dado parte , existe também um poço algures perto de Santa Maria e o fórum… etc… este assunto terei que rever.. sorry. Mas fica aqui menção a ele.

PS: Caso nao estejamos a falar da mesma galeria da al. 1º Maio, gostaria de ter mais notícias sobre esse assunto. Obrigado.

Anónimo disse...

Essa Galeria da Av 1º de Maio,ficava no sitío onde agora esta a junta de freguesia de st Maria dos olivais.
Fica no infiamento da rua que vem do bombeiros e faz esquina com a rua de ST Iria.
Quanto ao poço por detras dos Bombeiros,não existe provas da sua existencia.Nunca lá foi encontrado algum poço,mas sim uma habitação de banhos e um pequeno templo.
Gostava de saber é se alguem sabe alguma coisa sobre o templo romano que ficava onde agora esta a Igreja de S.João.

+

Anónimo disse...

O poço de ST Maria foi feito nos anos 40. Esse poço não existia.
Là esta o blog a divagar para os disparates .
Gostavam de saber já que gostam tanto de igrejas e de Santos se por um acaso vão a Santa Missa.

Anónimo disse...

Agora é preciso ir à missa para gostar de Igrejas / Templos e afins??? Santa Ignorância....

Anónimo disse...

DEGRACONIS
Meu Caro,
Obviamente que não estamos a falar do poço que se encontra junto ao lado sul do templo de SM. De qualquer forma esse poço não foi feito na década de 40 como afirma. Feito sim o "bocal" em pedra. A galeria (cisterna) já lá estava. O bocal é encomendado ao mesmo canteiro que o do claustro dos Corvos. Temos fotos onde se consta que essa cisterna foi utilizada durante as obras de 40, assim como é possível verificar a inexistência do “bocal”.

Irrita-me disparates e não escasseiam por cá, tem razão, mas desta vez foi um equivoco seu, ou meu, por ter-me explicado mal, mas não estou em casa e não posso fazer verificações nos meus arquivos.

Logo que possível lhes darei mais alguma informação do poço a que estava tentar-me referir. Sei que não foi escavado, e sei que não se trata da casa de banho de quem quer que seja. Lool. No entanto… só mais tarde.

Sem mais,
Cumptrs

Rui Ferreira disse...

Fui visitar o blog do amigo Baptista de Castelo Branco. bastante interessante e exemplo de forúm sobre património local.

Discordo no entanto, de parte de um comentário que lá pôs o Azul... Não andamos cá todos à cata de túneis... andamos a falar de túneis, e de outras coisas mais importantes, como seja a defesa do património.

Sobre este âmbito, gostaria de vos chamar a atenção para um interessante artigo de opinião que hoje, 23-04-2008, saí na penúltima página do Público, sobre o estado a que chegou a gestão do nosso Património Imóvel. Trata-se de uma crítica muito objectiva ao ministério da Cultura, o governo deste país, que, negligentemente operou alterações à administração central sem garantir a qualidade de uma reforma que se desejava há muito na Função Pública.
Neste caso da Cultura quem ficou a perder?? - o Património.
No artigo é citado como triste exemplo o Convento de Cristo, separado que foi do castelo Templário e da Ermida da Conceição.
Mais uma vez Tomar nas parangonas por motivos infelizes...
Entretanto a "velhinha" petição ainda só conseguiu reunir 1036 assinaturas...
Permito-me comparar com outras petições, como por exemplo contra o fim de uma série de TV nos EUA, que reúnem às vezes 10 000 assinaturas. De facto o mundo anda às avessas.

Anónimo disse...

Patrímonio em Portugal,é melhor esquecer.
As pessoas gostam mais de bola e de revistas cor de rosa.
Pode cair tudo!a ver se alguem se importa.

Azul disse...

Sr. Rui Ferreira.
Nem sei porque estou a responder ao seu comentário.
Mas o sacrifício que faço em vir aqui hoje, roubar uns minutos que seja, dos meus tão sagrados compromissos, é compensado pelo facto de tentar mudar a visão e interpretação de textos... para que não faça interpretações erradas e desnecessárias!
O que escrevi no post do blog do nosso amigo de Castelo Branco, foi dar os parabéns por ter a coragem de dar a cara na defesa do património. E no património não incluo só túneis!!! PATRIMÓNIO é a palavra-chave!
Porque se me perguntar se eu gostava de passar em Tomar, como gosto de passear por Mérida, onde todo o património é recuperado e aberto a todo o publico, por uma "ninharia". Até as pessoas com casas privadas, estabelecimentos comerciais, preservam todo a riqueza e beleza dos espaços que ocupam, podendo perceber e compreender toda uma evolução e cultura desaparecida com os tempos!
Em Tomar temos um fórum a degradar ano após ano, desde que foi escavado, (por acaso sabe à quanto tempo, está sujeito directamente a todas as controvérsias atmosféricas?); temos (ou tínhamos?) uns balneários romanos na zona do pavilhão e do estádio… entre todo o resto de construções que estariam entre o templo de S. Maria e a ponte velha…
Mesmo assim sou criticado por defender que se façam estudos para perceber o significado das coisas, e as suas funções… Será que prefere que sejam encontradas e logo de seguida destruídas, antes que alguém lhes ponha a vista em cima??? Já não chega a quantidade de arqueólogos que são subornados…??
Como conservador restaurador, seria um MAU profissional se não respeitasse o património, nem denuncia-se casos como os que vemos todos os dias, um pouco espalhados por todo o Portugal.

Ao amigo Insidejob, o texto está à frente dos meus olhos… não consigo ter tempo para coloca-lo nesta pequena janela para o mundo! Estáasemana tem sido “de loucos”, duas frequências (nada fáceis…ai!!); organizar o VII Templário – Festival Internacional de Tunas de Tomar, e ainda preparar as coisa para mais um fim-de-semana de demanda pelo conhecimento por outras belas cidades… Tentarei o quanto antes!

Ao amigo Degraconis, é bom voltar a velo por aqui!
Vasculha lá pelos teus arquivos e biblioteca, vais ver que ainda encontras muitas coisas deveras curiosas para partilhar aqui no blog!

A todos os visitantes proponho que façam deste blog o vosso blog, podendo colocar post, que sejam do vosso agrado, desde que se enquadro neste panorama!

Abraços.
Até breve

Rui Ferreira disse...

Caro Azul

Desculpe se interpretei mal os seus escritos.
Creio, claramente, na sua ética profissional.
Peço-lhe que creia também na minha quando manifesto que pode ser "contraproducente" afirmar que paralelamente ao acompanhamento arqueológico de obras públicas, se procede, em Tomar, a pesquisas SISTEMÁTICAS de cavidades ocultas.
Não acha correcto o meu pensamento ?
Mas não leve isto a peito !
Concordo a 100% consigo na comparação entre Mérida e Tomar!!
E creia, caro Azul, que me sinto co-responsável por essa diferença existir.

Anónimo disse...

Peço o enderesso do blog do amigo Baptista de Castelo Branco. Gostava de ver o texto do Sr. Azul.
Obrigado

Anónimo disse...

http://porterrasdoreiwamba.blogspot.com/2008/04/largo-de-s-joo-castelo-branco.html

Valete disse...

Sou de Tomar, nao sei se sou o unico, esta muita coisa postada aki e nao consegui ler tudo... mas pelo que le existe muita coisa que nao foi falada e que se fiquexarm em "coisas sem mera importancia" para desvendar o segredo dos templarios... gostava de fazer uma observaçao em relaçao aos tunes e exclarecer de uma vez por todas SIM EXISTEM nao é um mito... se poder ajudar duke_pato_69@hotmail.com

Azul disse...

Olá.
força.
Já estou curioso...

InsideJob disse...

e vão dois ...

Valete disse...

então vamos cá ao tunel...

Ha alguns anos atras o Curso do rio foi alterado, o Tunel tinha inicio nas masmoras do Castelo
(esta fechado... axo que já vi uma foto da entrada fechada aqui) e saia no POÇO extrior da Igreja ST Maria e nao na igreja onde tem procurado...
o meu pai tem 50 anos ele chegou a andar no tunel nunca o atravessou por medo como é logico, quando era novo!
segundo me disse o tunel passava pelo mouchao (lugar onde a Santa Iria foi decapitada em quanto resava) O tunel esta fechado por que abateu, devio ao curso do rio ter sido alterado... ha um tunel que vem da Mata dos 7 montes ate ao castelo axo que esse já vosses sabem, e fala-se de um que vai do castelo a Capela de Nª Srª da Conceição este nao sei confirmar mas fala-se disso...

deixo aki Cronologia:

1159 - Doação de Tomar aos Templários por D. Afonso Henriques;

1162 - construção do castelo por Gualdim Pais e doação de carta de foral à vila; a povoação desenvolve-se inicialmente na Cerca ou Almedina, intramuros, à sombra de uma 2ª cinta de muralhas entretanto construída, na paróquia de Santa Maria do Castelom, do lado de fora da muralha, na vila de Baixo, na paróquia de Santa Maria do Olival, entre a actual R. da Graça e a Corredoura e ainda a N. do castelo, no arrabalde de São Martinho; com a regularização do curso do rio, a vila cresce para S., para a zona da Ribeira, onde a Ordem tinha já os seus moínhos; aí surgiram os edifícios públicos, no Chão do Pombal;

séc. 13 - construção da Igreja de Santa Maria do Olival;

1314 - extinção da Ordem dos Templários;

1319, 14 de Março - instituição da Ordem Militar de Nosso Senhor Jesus Cristo, integrando os bens da extinta Ordem do Templo; a nova ordem é instalada em Castro Marim;

1357 - transferência da sede da Ordem de Cristo para Tomar;

séc. 14 - construção da ermida de Nossa Senhora da Piedade;

1417 - o Infante D. Henrique é nomeado Governador e Administrador da Ordem de Cristo;

séc. 15, 1ª metade - construção dos Estaus, junto ao Chão do Pombal, onde existiam os antigos Paços do Concelho, construíndo-se então também, nas imediações, as saboarias e o Hospital de Nossa Senhora da Graça; obras no antigo oratório templário, a Charola, construção dos claustro do Cemitério e da Lavagem, da capela de São Jorge e do Paço;

séc. 15, meados - construção da Sinagoga;

1467 - início da reconstrução da Igreja de São João Baptista;

1499 - a população que vivia dentro do castelo é forçada a abandoná-lo por determinação régia;

1510 - criação da Misericórdia de Tomar;

1510, 1 de Maio - D. Manuel concede a Tomar foral novo;

séc. 15, finais / séc. 16 - 1º quartel - construção da nave adossada à Charola henriquina;

séc. 16, 1º quartel - construção da Capela de São Gregório e da Capela de São Lourenço; construção das Casas da Câmara;

1530, 24 de Junho - reforma da Ordem de Cristo por frei António de Lisboa, transformando-a numa ordem de clausura;

1532 - início das obras de alargamento do Convento;

1535 - início da construção da Capela de Nossa Senhora da Conceição, que parece ter sido pensada como capela sepulcral para D. João III;

1536 - início da construção da Igreja de Santa Iria;

1557 - início da reconstrução do claustro principal do convento de Cristo, interrompida em 1565;

1567 - início das obras da Igreja da Misericórdia;

1567, 22 de Abril - o cardeal D. Henrique concede a Tomar o título de "Notável Vila";

1573 - conclusão da Capela de Nossa Senhora da Conceição;

1591 - conclusão do claustro principal do convento de Cristo, obras de remodelação da Charola;

1613 - reconstrução da ermida de Nossa Senhora da Piedade;

1618 - construção da Portaria real, casa da escada e sala dos reis;

1625, 7 de Setembro - início da construção do Convento de São Francisco;

1645 - início da construção do Convento da Anunciada Nova;

1672 - construção do hospital da Misericórdia;

1740 - remodelação das Casas da Câmara;

1789 / 1792 - reforma dos Estatutos da Ordem;

1834 - extinção das ordens religiosas;

1844, 13 de Fevereiro - Tomar é elevada a cidade."

Anónimo disse...

Já agora, e dado já ser do conhecimento público (como indica no comentário), pergunto-lhe que túnel é esse que vai da Mata até ao Castelo. Espero que não se esteja a referir à mina da porta do sangue. Obrigado

Anónimo disse...

De facto verifica-se, na ausencia de resposta do Valete, o quanto fantasiosa é a sua teoria. De resto, já tinhamos calculado isso.

Colmata a sua fraca e febril teoria com uma cronologia que nda tem haver com o caso.

Inté

valete disse...

atao nem vale a pena dizer mais nada, se tem tanta certeza ya boa sorte, para mim é me igual, n ganho nem perco nada apenas queria ajudar, a Cronologia era so para verem que existem muitos lugares que ainda n referiram, tambem lhe posso dizer que encotraram o tunel quando reconstruiam uma casa na Zona velha da cidade, só que foi ocultado para nao embergarem a obrar, esse tunel da mata ao castelo nao é a mina da porta do sangue se é k isso é um tunel... mas quem sou eu para falar

Anónimo disse...

De facto, não és ninguem. Escudas-te na infantilidade de amoares em vez de falares. Não esperava mais do que o teu primeiro comentário. Tiveste os teus 15 minuntos de fama. Neste caso, umas linhas sem pontas para cozer, enfim...

PS: Da cronologia fantastica julgo estar o blog agradecido. Não te esqueças é de o ler de novo para veres as novidades que nos deste. :P

Desafio-te a dizer que tunel é esse que referiste no teu 1º comentário, e que todos conhecemos.

Inté

valete disse...

já que sabes tanto vai tu ha procura dele, a nao ser que tenhas medo de ter perder na mata dos 7 montes e nao passes da entrada (nao te esqueças que o castelo era maior ha uns anitos a traz)...

Exprimentar procurar no castelo, o edificio que foi feito 1º o telhado e so depois construiram as paredes e o resto.. se nao fores burro vais descobrir sozinho que o telhado foi feito no chao e depois escavaram para construir as paredes! logo ai ja tens um tunel.

desafio te a vir cá a tomar ter cng e eu mostro te os tunes já que tens tanta certeza do que dizes...pode ser que assim deixes de ser ignorante! podes enganar quem nao esta dentro do assunto e nao é de Tomar com essas palavrinhas doentias de quem pensa que sabe o que diz... Mas nao venhas com historias para mim que nasci e fui criado em Tomar.

Ninguem é importante e eu nao sou Ninguem... Logo sou importante??

Anónimo disse...

"Exprimentar procurar no castelo, o edificio que foi feito 1º o telhado e so depois construiram as paredes e o resto.. se nao fores burro vais descobrir sozinho que o telhado foi feito no chao e depois escavaram para construir as paredes! logo ai ja tens um tunel." Para os burros que nao compreendam à primeira aqui fica um reforço (bis) das palavras esclarecedoras com que o Valete (que monta em burro e nao em cavalo) nos presenteou.

Entao mas do tunel que inicialmente nos falou, e que afirma ser de conhecimento de todos? Sempre tem algo a dizer ou nao, porque continuamos sem entender onde está? Ou questionado fica o Valete sem nada para dizer?

Cumprimentos.

Anónimo disse...

DEGRACONIS

Sr. Valete peço-lhe que se explique um pouco melhor sobre o que tentou dizer no seu post. Obrigado.

Anónimo disse...

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Anónimo disse...

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